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on est faite comme des rats
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dleclerc45


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MessagePosté le: 01/02/2009 08:46:08    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

curvemadd3 a écrit:
Le message que j'essayais de passer marche pas.
Je vais etre plus clair.
Payez vous une carte partisan du CAPM et adherer a la FMQ.
Assis en avant de vos écrans individuellement,il n'arrivera pas grand chose,c'est la masse qui impressionne.
Pis si vous voulez gelé le Métropolitain,vous irez vendre ca au CAPM,ils vous appuieront surement.Ils se cherchent toujours des activistes.Si bien sur vous en avez le courage...


On parle souvent de la France comme d'un exemple pour les revendications. Bandit pourrait nous en parler.

Ce qui manque ici c'est pas comment faire une manif, c'est savoir quand et avec qui la faire. En France ce qui a commencé à unir les gens c'est l'immigration qui devenait endémique, la pression afin de diminuer les avantages sociaux tels les régimes de retraite. C'est quand il y a des pressions qui touchent l'ensemble de la population. Les gens qui forment ces groupes créent des liens entre eux. Une fois ces liens créés ils peuvent s'organiser autour de sujets qui sont moins primordiaux comme la moto.

Le monde des utilisateurs de moto est divisé entre les cruisers, les sportifs, les enduros, les motocross, les aventurière et j'en passe. La plupart des motocross et enduros ne sont pas touchés par l'augmentation des plaques et des pneus à neige. Une bonne partie des moto de tourismes appartiennent à des gens qui passent l'hiver ailleurs, alors le prix des plaques et les pneus est pas une grande préoccupation pour eux. Une bonne gagne d'autres propriétaires ont une moto comme objet de luxe.

Un petit exemple. Il y a plusieurs motocyclistes qui sont chasseurs. La proportion de chasseurs qui sont motocyclistes est beaucoup plus basse. Les chasseurs se sont tout de même fait pluguer la loi sur le contrôle des armes à feu.

J'essaie pas de dire qu'il faut baisser les bras, j'essaie de dire que la moto n'est pas un enjeu de société et que de faire des efforts en ne passant que par la moto est à mon sens voué à l'échec. Cet échec rend les personnes amères. Chacun de ces échecs fait perdre de la crédibilité aux associations qui représentent les motocyclistes.

Il n'y a pas 36 solutions à ce genre de situation. Il faut arrêter d'agir an vase clos. Dans une société il n'y a rien qui n'est pas politique. La politique touche tout le monde et tout le monde peut toucher la politique. Faire des représentations à nos députés ne donne rien s'ils continuent à être supportés par des gens qui n'ont rien à faire de la moto.

Les gens sont cyniques face à la politique et cela sert les politiciens cyniques. Regardez la baisse de popularité de la politique et vous verrez que celle-ci correspond à l'augmentation des interventions de l'état dans tous les détails de la vie. C'est peu-être plate de se le faire dire mais ça demeure une réalité de tous les jours. C'est plate d'entendre parler de politique mais c'est encore plus plate de perdre le contrôle des petits détails de notre quotidien.

Les gens veulent parler de moto seulement et ne veulent pas entendre parler de politique. Eh bien la réciproque est arrivée la politique ne veut pas entendre parler des gens de moto. Faites des manifs qui vont déranger le monde et compte tenu du vent de droite qu'on sent ces jours-ci de nouveaux règlements seront mis en place pour satisfaire les "bien pensant".

Compte tenu de l'historique de la moto au Québec ce sera dur à faire mais c'est nécessaire. Quand les organismes qui représentent les utilisateurs de moto prendront l'orientation de s'associer et de s'impliquer dans des causes qui touchent l'ensemble de la société, ils trouveront des manifestants inattendus. Il y a des gens qui sont de toutes les manifs considérées "In".
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Transgarp


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MessagePosté le: 01/02/2009 09:00:36    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

Daniel a toujours le bon mot.

Et j'ajouterais que je me suis toujours senti marginal dans la minorité.
C'est plaisant de voir que les passionnés de BMW double-usage ont un club et même un forum de discussion.
D'après tout ce que je vois, je serais le seul utilisateur de vieux Triumph pratiquant un double-usage très particulier et hors-norme chez les gens du double-usage.

Plus seul et unique que moi dans sa pratique de la moto, je ne connais vraiment pas Scared

J'aurais beau faire du camping avec le Triumph sur la 40, tout le monde s'en fouterait.
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dleclerc45


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MessagePosté le: 01/02/2009 09:03:39    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

curvemadd3 a écrit:

Vu de l'extérieur c'est sur.Imagines toi donc que ce sont eux qui bloquait les augmentations sur tes plaques depuis 1998...
"Pas un sou d'augmentation sans justification" te dirait Serge Huard.
Ils ont réussi jusqu'a ce que ton frisé préféré decide de s'asseoir avec John Harbour pis sa gang et qu'ils mettent en place la loi 55.Déficit 0 a la Saa du Q.Ils prennent les surplus,les distribuent selon bon leur semble et ensuite haussent les couts partout pour justifier les ponctions qu'ils ont créé.
Ca couterais déja beaucoup plus cher si ils décidaient de catégoriser les plaques selon les type de motos.Et c'est ce qu'il faut éviter.
En passant ,si la Journée du Loup ne représente rien pour toi,imagine pour le gouvernement.Ils se roulent par terre quand seulement 17% de la population motocycliste se présentent la.C'est le point que j'essaie tous de vous démontrer.Plus de partisans ,plus de pouvoir.Quand je parles de Partisans au CAPM,c'est environ ±2500.Quand je parles de membres FMQ, c'est environ ±8000.
Vois-tu l'utilité d'avoir un message clair pour les 106 000 autres motocyclistes qui CHIALENT et BRAILLENT que ca coute CHER mais qui ne font rien pour LEURS CAUSES.??[/quote]

Il y a une étape qui a été sautée dans le processus. Il y a des associations qui représentent les motocyclistes alors qu'elles n'ont jamais pris le temps de réunir les motocyclistes. Il y a eu un mouvement spontané de personnes qui voulaient faire des revendications pour bloquer des projets de loi. Si je me souviens bien c'est le port du casque obligatoire qui a démarré le tout. Face à la population c'est pas très engageant.

Je ne pense pas que beaucoup de personnes qui se font traiter de braillards et de chialeux sont attirés. Choquer n'est pas une forme de recrutement efficace surtout dans un domaine si pue représentatif. Juste à vérifier combien de personnes sentent que les idées qui sont mises de l'avant auprès des autorités sont leurs idées. La représentation commence par la consultation pas par le recrutement autour d'idées déjà faites. Ce serait déjà ça si un organisme arrivait à provoquer une consultation nationale. À ce moment si les répondants étaient assez nombreux et que ce sont les idées de ces répondants qui feraient l'objet de représentations, il pourrait y avoir prétention à être représentants. En attendant ce que la population est en mesure de ressentir c'est ce que l'on voit les mardi soir à Laval. C'est ce que j'entends les soirs d'été sur la 116 à 1 km de chez moi. C'est plein de petits détails comme ceux-là qui sont vus et entendus.

Je vais donner mon appui en courant pour un organisme qui va représenté mes idées. Je ne donnerai jamais mon appui à un organisme qui dénigre les idées des autres. Pour l'instant je vais continuer à m"impliquer politiquement et ce sans être partisan. Vous remarquerez que dans mes textes j'incite les gens à s'impliquer en politique sans orientation politique. L'important c'est que les personnes fassent valoir leurs idées en s'impliquant dans leur parti. La démocratie fera prévaloir la préoccupations de la majorité si la majorité fait valoir ses préoccupations et ce peu importe le parti.
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dleclerc45


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MessagePosté le: 01/02/2009 09:07:46    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

Transgarp a écrit:
Daniel a toujours le bon mot.

Et j'ajouterais que je me suis toujours senti marginal dans la minorité.
C'est plaisant de voir que les passionnés de BMW double-usage ont un club et même un forum de discussion.
D'après tout ce que je vois, je serais le seul utilisateur de vieux Triumph pratiquant un double-usage très particulier et hors-norme chez les gens du double-usage.

Plus seul et unique que moi dans sa pratique de la moto, je ne connais vraiment pas Scared

J'aurais beau faire du camping avec le Triumph sur la 40, tout le monde s'en fouterait.


T'es pas tout seul à se sentir marginal. Wink
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curvemadd3


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MessagePosté le: 01/02/2009 09:14:01    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

dleclerc45 a écrit:
curvemadd3 a écrit:


Vu de l'extérieur c'est sur.Imagines toi donc que ce sont eux qui bloquait les augmentations sur tes plaques depuis 1998...
"Pas un sou d'augmentation sans justification" te dirait Serge Huard.
Ils ont réussi jusqu'a ce que ton frisé préféré decide de s'asseoir avec John Harbour pis sa gang et qu'ils mettent en place la loi 55.Déficit 0 a la Saa du Q.Ils prennent les surplus,les distribuent selon bon leur semble et ensuite haussent les couts partout pour justifier les ponctions qu'ils ont créé.
Ca couterais déja beaucoup plus cher si ils décidaient de catégoriser les plaques selon les type de motos.Et c'est ce qu'il faut éviter.
En passant ,si la Journée du Loup ne représente rien pour toi,imagine pour le gouvernement.Ils se roulent par terre quand seulement 17% de la population motocycliste se présentent la.C'est le point que j'essaie tous de vous démontrer.Plus de partisans ,plus de pouvoir.Quand je parles de Partisans au CAPM,c'est environ ±2500.Quand je parles de membres FMQ, c'est environ ±8000.
Vois-tu l'utilité d'avoir un message clair pour les 106 000 autres motocyclistes qui CHIALENT et BRAILLENT que ca coute CHER mais qui ne font rien pour LEURS CAUSES.??


Il y a une étape qui a été sautée dans le processus. Il y a des associations qui représentent les motocyclistes alors qu'elles n'ont jamais pris le temps de réunir les motocyclistes. Il y a eu un mouvement spontané de personnes qui voulaient faire des revendications pour bloquer des projets de loi. Si je me souviens bien c'est le port du casque obligatoire qui a démarré le tout. Face à la population c'est pas très engageant.

Je ne pense pas que beaucoup de personnes qui se font traiter de braillards et de chialeux sont attirés. Choquer n'est pas une forme de recrutement efficace surtout dans un domaine si pue représentatif. Juste à vérifier combien de personnes sentent que les idées qui sont mises de l'avant auprès des autorités sont leurs idées. La représentation commence par la consultation pas par le recrutement autour d'idées déjà faites. Ce serait déjà ça si un organisme arrivait à provoquer une consultation nationale. À ce moment si les répondants étaient assez nombreux et que ce sont les idées de ces répondants qui feraient l'objet de représentations, il pourrait y avoir prétention à être représentants. En attendant ce que la population est en mesure de ressentir c'est ce que l'on voit les mardi soir à Laval. C'est ce que j'entends les soirs d'été sur la 116 à 1 km de chez moi. C'est plein de petits détails comme ceux-là qui sont vus et entendus.

Je vais donner mon appui en courant pour un organisme qui va représenté mes idées. Je ne donnerai jamais mon appui à un organisme qui dénigre les idées des autres. Pour l'instant je vais continuer à m"impliquer politiquement et ce sans être partisan. Vous remarquerez que dans mes textes j'incite les gens à s'impliquer en politique sans orientation politique. L'important c'est que les personnes fassent valoir leurs idées en s'impliquant dans leur parti. La démocratie fera prévaloir la préoccupations de la majorité si la majorité fait valoir ses préoccupations et ce peu importe le parti.[/quote]


Je ne suis pas engager pour recruter...
mais quand je vois une situation ou les complaintes fusent et que ces memes personnes ne font rien pour s'aider,ca m'enrages un peu.
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gaspésien1150


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MessagePosté le: 01/02/2009 09:20:36    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

curvemadd3 a écrit:
Je ne suis pas engager pour recruter...
mais quand je vois une situation ou les complaintes fusent et que ces memes personnes ne font rien pour s'aider,ca m'enrages un peu.



...moi ca m enrage encore plus quand je vois que les choses sont mal faites...ca me fait tout simplement décrocher comme la majoritée. Hook
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dleclerc45


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MessagePosté le: 01/02/2009 09:32:21    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

curvemadd3 a écrit:

Je ne suis pas engager pour recruter...
mais quand je vois une situation ou les complaintes fusent et que ces memes personnes ne font rien pour s'aider,ca m'enrages un peu.


Je ne pense pas que la rage est bonne conseillère. Faut juste avoir de la mémoire et chercher à comprendre les gens avant de les critiquer. Les élections sont le moyen le plus facile tant du côté effort que du c^té temps requis pour s'impliquer. Le taux de participation aux élections est de plus en plus bas. Y a pas des heures de réflexion à faire pour se rendre compte que de plus en plus d'élus ont de bonnes chances d'êtres élus par des groupes minoritaires.

Notre capacité à assumer la démocratie est équivalente à notre capacité à accepter les résultats de celle-ci. Il faut commencer par connaître les mécanismes de notre démocratie, à accepter les sphères dans lesquelles elle opère et ensuite à agir pour unfluencer ces mécanismes en participant. Ça commence par devenir membre d'un parti et à agir dans ce parti. Si une majorité s'implique le résultat sera celui de la majorité.

Et je pense l'avoir déjà dit mais je le répète "La démocratie est la dictature de la majorité exprimée sur la minorité". La partie soulignée est de mon cru.
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curvemadd3


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MessagePosté le: 01/02/2009 09:45:32    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

dleclerc45 a écrit:
curvemadd3 a écrit:

Je ne suis pas engager pour recruter...
mais quand je vois une situation ou les complaintes fusent et que ces memes personnes ne font rien pour s'aider,ca m'enrages un peu.


Je ne pense pas que la rage est bonne conseillère. Faut juste avoir de la mémoire et chercher à comprendre les gens avant de les critiquer. Les élections sont le moyen le plus facile tant du côté effort que du c^té temps requis pour s'impliquer. Le taux de participation aux élections est de plus en plus bas. Y a pas des heures de réflexion à faire pour se rendre compte que de plus en plus d'élus ont de bonnes chances d'êtres élus par des groupes minoritaires.

Notre capacité à assumer la démocratie est équivalente à notre capacité à accepter les résultats de celle-ci. Il faut commencer par connaître les mécanismes de notre démocratie, à accepter les sphères dans lesquelles elle opère et ensuite à agir pour unfluencer ces mécanismes en participant. Ça commence par devenir membre d'un parti et à agir dans ce parti. Si une majorité s'implique le résultat sera celui de la majorité.

Et je pense l'avoir déjà dit mais je le répète "La démocratie est la dictature de la majorité exprimée sur la minorité". La partie soulignée est de mon cru.
Je suis un gars de terrain,un impulsif, toi tu est un sage.
Facile de voir la difference.
Tu devrais prendre ma place ...les réunions seraient plus calmes Wink Smile
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dleclerc45


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MessagePosté le: 01/02/2009 09:56:16    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

curvemadd3 a écrit:

Tu devrais prendre ma place ...les réunions seraient plus calmes Wink Smile


Si je le fais pas, c'est que c'est pas le cas. Smile

Assis derrière mon clavier j'ai le temps de respirer. Scared Wink
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bandit


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MessagePosté le: 02/02/2009 11:05:25    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

Puisqu'on parle de moto Smile je vais me laver les mains et donner mon avis Wink Tu vois Curve.,j'ai déjà fais parti de l'AMTHR,été membre du CAPM,je lisais La griffe du loup,j'étais à l'hippodrome pour la journée du loup(belle météo ! )mais aujourd'hui,je n'y crois plus,je suis déçu.Les plaques montent régulièrement,les pneus d'hiver,et j'en oublie....J'ai déjà parlé à Normand Noiseux et au président de l'AMTHR,mais ce fût inutile,j'ai perdu mon temps.Comme dit plus haut,le monde moto est très divisé au Québec et agir en groupe est très compliqué.Passer par le député et la politique semble être la meilleur solution, mais moi je n'y crois pas,je n'arrive pas è leur faire confiance.On en parlera quand on se verra,car c'est quand même important pour nous et notre avenir.A + tard.
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dleclerc45


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MessagePosté le: 02/02/2009 11:35:53    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

bandit a écrit:
Puisqu'on parle de moto Smile je vais me laver les mains et donner mon avis Wink Tu vois Curve.,j'ai déjà fais parti de l'AMTHR,été membre du CAPM,je lisais La griffe du loup,j'étais à l'hippodrome pour la journée du loup(belle météo ! )mais aujourd'hui,je n'y crois plus,je suis déçu.Les plaques montent régulièrement,les pneus d'hiver,et j'en oublie....J'ai déjà parlé à Normand Noiseux et au président de l'AMTHR,mais ce fût inutile,j'ai perdu mon temps.Comme dit plus haut,le monde moto est très divisé au Québec et agir en groupe est très compliqué.Passer par le député et la politique semble être la meilleur solution, mais moi je n'y crois pas,je n'arrive pas è leur faire confiance.On en parlera quand on se verra,car c'est quand même important pour nous et notre avenir.A + tard.


C'est pas une question de confiance mais une question de patience. Pour moi c'est clair qu'il y a eu du tort de fait aux motocyclistes par des motocyclistes. Cela a duré des années et ça dure encore. Tant que les motocyclistes les plus visibles auront une image qui dérange et bien c'est tous les motocyclistes qui en paient le prix.

J'argumente souvent avec des non motocyclistes au sujet de l'injustice faite aux motocyclistes en général. Ben même quand je suis chez moi à 1km de la 116, on entend soit une moto sportive ou une avec un muffler modifié passer. C'est immanquable à tous les soirs on en entend. Ce qui me choque le plus c'est qu'on entend les motoneiges passer en hiver et qu'eux, ils ont le droit de déranger. Parce que c'est m. tout le monde qui a une motoneige c'est plus acceptable. Il y a pas de cuir, chaînes, air rebelle et belliqueux qui sont associés aux motoneiges. En plus vu que c'est dans le champ, l'excuse du danger pour les enfants dans la rue ne peut pas être invoquée. Ça fait que la population réagit moins fort. Je le répète, quelqu'un qui va à Laval un mardi soir imagine toutes sortes de choses en voyant les motocyclistes. Ils ne se posent même pas la question sur ce que sont réellement les personnes qui sont là. Il l'ont vu dans des films et ça c'est leur réalité. Alors si quelqu'un donne l'image de mettre de l'ordre là dedans il reçoit leur support. C'est le résultat d'une mauvaise manifestation.

On peut pas défendre dans une même cause, les modifications aux silencieux, le port du casque obligatoire, la coût du permis de conduire et de l'immatriculation, les pneus d'hiver et autres. À vouloir tout faire en même temps on arrive à rien.
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MessagePosté le: 02/02/2009 17:30:45    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

dleclerc45 a écrit:
bandit a écrit:
Puisqu'on parle de moto Smile je vais me laver les mains et donner mon avis Wink Tu vois Curve.,j'ai déjà fais parti de l'AMTHR,été membre du CAPM,je lisais La griffe du loup,j'étais à l'hippodrome pour la journée du loup(belle météo ! )mais aujourd'hui,je n'y crois plus,je suis déçu.Les plaques montent régulièrement,les pneus d'hiver,et j'en oublie....J'ai déjà parlé à Normand Noiseux et au président de l'AMTHR,mais ce fût inutile,j'ai perdu mon temps.Comme dit plus haut,le monde moto est très divisé au Québec et agir en groupe est très compliqué.Passer par le député et la politique semble être la meilleur solution, mais moi je n'y crois pas,je n'arrive pas è leur faire confiance.On en parlera quand on se verra,car c'est quand même important pour nous et notre avenir.A + tard.


C'est pas une question de confiance mais une question de patience. Pour moi c'est clair qu'il y a eu du tort de fait aux motocyclistes par des motocyclistes. Cela a duré des années et ça dure encore. Tant que les motocyclistes les plus visibles auront une image qui dérange et bien c'est tous les motocyclistes qui en paient le prix.

J'argumente souvent avec des non motocyclistes au sujet de l'injustice faite aux motocyclistes en général. Ben même quand je suis chez moi à 1km de la 116, on entend soit une moto sportive ou une avec un muffler modifié passer. C'est immanquable à tous les soirs on en entend. Ce qui me choque le plus c'est qu'on entend les motoneiges passer en hiver et qu'eux, ils ont le droit de déranger. Parce que c'est m. tout le monde qui a une motoneige c'est plus acceptable. Il y a pas de cuir, chaînes, air rebelle et belliqueux qui sont associés aux motoneiges. En plus vu que c'est dans le champ, l'excuse du danger pour les enfants dans la rue ne peut pas être invoquée. Ça fait que la population réagit moins fort. Je le répète, quelqu'un qui va à Laval un mardi soir imagine toutes sortes de choses en voyant les motocyclistes. Ils ne se posent même pas la question sur ce que sont réellement les personnes qui sont là. Il l'ont vu dans des films et ça c'est leur réalité. Alors si quelqu'un donne l'image de mettre de l'ordre là dedans il reçoit leur support. C'est le résultat d'une mauvaise manifestation.

On peut pas défendre dans une même cause, les modifications aux silencieux, le port du casque obligatoire, la coût du permis de conduire et de l'immatriculation, les pneus d'hiver et autres. À vouloir tout faire en même temps on arrive à rien.
T'as raison sur tout les points,
je rajouterai que personne ne chiales pour les motoneiges parce qu'ils sont a l'intérieur.
Et que tout les motoneigistes en regles au Québec font obligatoirement parti de leur FÉDÉRATION,chose qui devrait etre imposé aux motocyclistes avant qu'ils ne diparaissent...
Je le sais ,je suis un peu radical,mais j'ai le droit de rever un peu... Wink Smile
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MessagePosté le: 02/02/2009 17:59:17    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

curvemadd3 a écrit:
T'as raison sur tout les points,
je rajouterai que personne ne chiales pour les motoneiges parce qu'ils sont a l'intérieur.
Et que tout les motoneigistes en regles au Québec font obligatoirement parti de leur FÉDÉRATION,chose qui devrait etre imposé aux motocyclistes avant qu'ils ne diparaissent...
Je le sais ,je suis un peu radical,mais j'ai le droit de rever un peu... Wink Smile



...veux pas peter ta balloune mon curvemadd3 mais j ai eu des motoneige pendant au moins 10 ans sans jamais avoir un carte de fédé pi j ai toujours été ou j ai voulu... Wink
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MessagePosté le: 02/02/2009 19:19:22    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

gaspésien1150 a écrit:
curvemadd3 a écrit:
T'as raison sur tout les points,
je rajouterai que personne ne chiales pour les motoneiges parce qu'ils sont a l'intérieur.
Et que tout les motoneigistes en regles au Québec font obligatoirement parti de leur FÉDÉRATION,chose qui devrait etre imposé aux motocyclistes avant qu'ils ne diparaissent...
Je le sais ,je suis un peu radical,mais j'ai le droit de rever un peu... Wink Smile



...veux pas peter ta balloune mon curvemadd3 mais j ai eu des motoneige pendant au moins 10 ans sans jamais avoir un carte de fédé pi j ai toujours été ou j ai voulu... Wink
C'est sur qu'il y a des cheap qui paye pas leur carte,c'est souvent ceux qui chialent que les trails sont pas belles...pis dans le monde de la moto ,c'est ceux qui braillent que les plaques coutent cher pis qu'on est obligé de mettre des tires d'hiver Wink Laughing
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MessagePosté le: 02/02/2009 19:22:01    Sujet du message: on est faite comme des rats Répondre en citant

curvemadd3 a écrit:
gaspésien1150 a écrit:
curvemadd3 a écrit:
T'as raison sur tout les points,
je rajouterai que personne ne chiales pour les motoneiges parce qu'ils sont a l'intérieur.
Et que tout les motoneigistes en regles au Québec font obligatoirement parti de leur FÉDÉRATION,chose qui devrait etre imposé aux motocyclistes avant qu'ils ne diparaissent...
Je le sais ,je suis un peu radical,mais j'ai le droit de rever un peu... Wink Smile



...veux pas peter ta balloune mon curvemadd3 mais j ai eu des motoneige pendant au moins 10 ans sans jamais avoir un carte de fédé pi j ai toujours été ou j ai voulu... Wink
C'est sur qu'il y a des cheap qui paye pas leur carte,c'est souvent ceux qui chialent que les trails sont pas belles...pis dans le monde de la moto ,c'est ceux qui braillent que les plaques coutent cher pis qu'on est obligé de mettre des tires d'hiver Wink Laughing



...fioufffffffff la au moins chu pas tout seul.... Very Happy Very Happy Very Happy asti tu me fais penser que j ai eu mon renouvellement de ma carte du PQ Very Happy Very Happy
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